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Question à la c** !!

Message non luPosté: Sam 18 Sep 2010 22:28
par cpanigoni
Bonsoir à tous, hier soir en prenant une photo dessous mon intercooler, j'ai remarquer quelque chose de bizarre, et je voulais savoir si ca pouvait créé un quelconque problème sur ma titine !!

Voici une photo du boulon desserré ! (entouré en vert, vous pouvez agrandir en cliquant dessus :malin1: )
Image

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 19 Sep 2010 02:43
par Wattman
Ben oui, ça va fuir, tu vas perdre en pression et tu tourneras trop riche accompagné d'une perte de puissance.

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 19 Sep 2010 12:14
par cpanigoni
ok, il y a une façon spécial de s'y prendre pour aller resserrer ca dessous ?? Merci bcp de vos réponses ;)

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 19 Sep 2010 14:04
par Wattman
Ouais bien sûr.
Te faire chi€r, te contorsionner dans tous les sens, te prendre la tête avec des outils inadaptés, et prendre 2h30.




Ou alors le démonter, le retourner, le serrer en 15 secondes avec la bonne clé, en profiter pour nettoyer l'échangeur, les entrées et la sortie, et le remonter tranquillement, le tout en moins de 30 minutes...

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 19 Sep 2010 14:55
par cpanigoni
Wattman a écrit:Ouais bien sûr.
Te faire chi€r, te contorsionner dans tous les sens, te prendre la tête avec des outils inadaptés, et prendre 2h30.




Ou alors le démonter, le retourner, le serrer en 15 secondes avec la bonne clé, en profiter pour nettoyer l'échangeur, les entrées et la sortie, et le remonter tranquillement, le tout en moins de 30 minutes...



C'est bien ce que je pensai faire, merci pour la confirmation.

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 19 Sep 2010 15:50
par Lolo la Torche
Si tu fuis par l'échangeur, tu as ta réponse à ton autre pb...

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 19 Sep 2010 22:02
par cpanigoni
Bonsoir, alors je vient de rentrer de mon garage, j'ai resserrer cette fameuse vis, il y avait effectivement une fuite, ca devait dater d'avant que j'achète la voiture. J'ai contrôler, il y avait d'autres collier pas serrer non plus. J'ai donc resserer le tout, la voiture marche bien mieux, l'accélération est plus franche je trouve. Merci a vous, par contre pour mon pb de ralenti ca n'as rien changer, j'ai pas eu le temps de regarder pour l'actuateur de ralenti. je vous tiendrai au jus ;)

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Lun 20 Sep 2010 15:04
par yostone
Heu oui je pense quelle doit être contente ta titine...

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Sam 23 Oct 2010 15:05
par Attila37
Dans les question à la con, en vue d'une remap deb ma conseillé un calor grimspeed qui ouvre plutot, intallation nickel! et hier soir en rentrant j'ai du faire 100 km d'autoroute et je me suis aperçu que l'aiguille de temperature du moteur est tombé à 0, puis de retour en ville la température est vite remonté à une température standard.
ça m'inquiéte!

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Sam 23 Oct 2010 15:14
par stef
sonde de température d'eau plutôt , le calorstat est juste une soupape qui s'ouvre à une certaine température

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Sam 23 Oct 2010 16:44
par Baron Gris
surtout que pour moi je ne vois pas trop l interet reel du calostat......

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Sam 23 Oct 2010 19:07
par stef
ben ça permet de laisser ton moteur monter en température d'eau avant que l'eau passe dans le radiateur. Après le grimmspeed lui il s'ouvre un poil plus tôt ce qui permet d'anticiper sur le refroidissement de ton eau en la laissant passer dans le radiateur un peu plus tôt .C'est juste pour fiabiliser un peu plus le refroidissement

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Sam 23 Oct 2010 19:14
par SEB-Performance
Attila37 a écrit:Dans les question à la con, en vue d'une remap deb ma conseillé un calor grimspeed qui ouvre plutot, intallation nickel! et hier soir en rentrant j'ai du faire 100 km d'autoroute et je me suis aperçu que l'aiguille de temperature du moteur est tombé à 0, puis de retour en ville la température est vite remonté à une température standard.
ça m'inquiéte!


pas normal d'etre tombé a 0 , y'a un truc qui va pas on dirait qu'il est resté ouvert !

sinon l'interet est bien réel ,

on gagne un poil en puissance car le moteur est un peu moins chaud , c'est toujours bon a prendre pour la fiabilitée

cela ameliore également le refroidissement de l'huile (indirectement )

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 24 Oct 2010 03:00
par Wattman
Un moteur est conçu pour fonctionner à une température optimale de tous ses composants. Cette température est calculée par des ingénieurs qui répondent à un cahier des charges très pointu en terme de fiabilité, l'idée étant d'éviter une casse moteur tous les 2 mois, surtout compte tenu du nombre de véhicules vendus dans tout le monde (températures d'utilisation très différentes, qualité d'essence très disparate, etc.......), donc le calorstat d'origine est calculé très précisément et avec une large marge de manoeuvre pour éviter le moindre risque de fiabilité.

Ouvrir plus tôt signifie abaisser la température de fonctionnement de chacun des éléments constituant le bloc, donc modifier fondamentalement la température d'utilisation de celui-ci ce qui ne va foncièrement pas dans le sens recherché de fiabilité.

Après, sur des autos de 400 ou plus, je ne dis pas, il faut taper dans la pression, des avances agressives et des richesses limites, mais tant qu'on reste en deçà de cette puissance, c'est pisser dans un violon et même réduire la fiabilité de l'auto que mettre ce genre d'équipement totalement inutile.

Bien entendu, chacun fait comme il veut, mais si on veut améliorer le refroidissement, on ne refroidit pas plus tôt, on refroidit mieux : radiateur plus gros.

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 24 Oct 2010 03:17
par SEB-Performance
la je suis pas d'accord jean mi , sur de simple stage 1 ,j'ai passé 2° d'avance en plus avec une temperature d'eau moteur a 80° au lieu de 9X

le calorstat 70 ne fait pas tourner a 70°c mais autour des 80°c , avec une gestion des ventilo adapté, c'est top ,

notament sur beaucoup de 2,5 qui ont tendance a faire dégeuler le vase de dépression ,

avoir un temperature d'eau abaissé ne signifie pas que ton huile n'est pas a température, bien au contraire, cela aide a abaisser celle-ci également, chose pratique pour ceux qui ne possede pas de radiateur d'huile ,
tres souvent tu vas avoir ton eau autour des 80° et ton huile a 95° , en temps normal ton eau monte facilement a 96°C et l'huile dépasse allègrement les 100°C , une huile dépassant cette temperature fait perdre de la pression, et donc de la lubrification , tout est lié ^^

j'ai fait énorment de test sur diverses voitures, le résultat a toujours été ,plus que positif ;)

pour un moteur puissance stock on est bien d'ccord, aucun interet ;)

a noter qu'il faut le coupler a un bon liquide de refroidissement , pour ma part du motul inugel :cote:

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 24 Oct 2010 13:03
par Wattman
Un calorstat n'a jamais refroidit le LDR faut arrêter de raconter n'importe quoi!

Fait couler de l'eau chaude dans un circuit fait de tuyaux, ouvre un tout petit peu le robinet et mesure la température au bout du circuit d'eau.

Maintenant fait pareil en ouvrant un peu plus le robinet, tu pense vraiment que la température au bout est plus élevée????

Si c'est le cas, tu as trouvé un méchant moyen d'économiser l'énergie, dis donc!!!!!!!!!! 8|

Que ton calorstat permette de "ralentir" la montée en température, je ne dirai jamais le contraire, mais qu'il évite la montée en température, c'est franchement n'importe quoi.

Le LDR est a une certaine température en quittant le bloc, s'il est freiné par un calorstat, il repart en boucle dans le moulin jusqu'à atteindre la température OPTIMALE de fonctionnement du moteur (les matériaux ont besoin d'être à une température donnée pour être au top, niveau résistance, longévité, caractéristiques de dilatation etc...).

Si tu ouvres trop tôt, la température interne des éléments constituant le bloc ne sera pas du tout OPTIMALE, et dans certains cas particuliers, j'irai même jusqu'à dire que mettre encore plus d'avance ou de boost dans un cas comme ça, c'est dommageable au moteur, les joints sont conçus pour fonctionner à une certaine température.

Sans ça la solution est simple : on le vire, le calorstat, qu'est-ce qu'on s'emmerde???????? Et on tape dedans dès qu'on démarre, tu imagines, l'huile et le LDR sont tout froid, c'est top pour éviter que ça chauffe!!!!!!

Non pour moi il n'y a pas photo : pour abaisser la température d'huile, il faut un radiateur, point! Ou alors on augmente la taille du radiateur de LDR, et grace à l'échangeur eau/huile ça fait baisser la température.

Si pour toi baisser la température d'huile est le but de ce calorstat, alors je pense que tu es à côté de la plaque!

Quand le calorstat est ouvert (que ce soit un 70°, un 80 ou un 82°), le LDR circule librement dans le radiateur. C'est bien le radiateur qui va jouer son rôle de refroidisseur, il est calculé pour abaisser un flux de liquide de x° dans un temps donné, pour une vitesse de circulation donnée.

Et le calorstat est ouvert quand? Ben tout simplement quand on tape un peu dedans, et que le lDR est à environ 90° (donc depuis longtemps pour TON calorstat, et bien ouvert pour celui d'origine), ce qui confirme de manière mathématique qu'à une température moteur donnée, quel que soit le calorstat utilisé, la tempérautre finale du LDR sera strictement la même (donc les avances ajoutées me font un peu marrer...)

Je me permets d'intervenir sur CE type de question car dans le tram nous sommes confronté à ce genre de problème de refroidissement depuis dix ans. Au lieu d'un calorstat nous avons des électrovannes, mais le résultat est identique, si ce n'est qu'on commande l'ouverture par informatique (ça fait rêver ça, hein Seb!! :mrgreen: Ca serait bien qu'on puisse le faire sur nos tracteurs!!! Selon les conditions -temp. d'huile, d'eau etc...)
Et bien on a tout essayé, ouvrir plus tôt, plus tard, tout le temps, augmenter le débit a été la seule solution retenue (au début), mais finalement les tuyaux n'ont pas tenu le coup!
La seule et unique solution qui a fonctionné : augmenter le diamètre des tuyaux + radiateur plus épais (de 7.5cm à 9.0 cm d'épais) + pompe à gros débit (tri-phasées car les pompe à alimentation continue cramaient toutes!!)


Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 24 Oct 2010 14:50
par SEB-Performance
si tu compares un tram a une subaru , c'est bon j'en dirai pas plus :mrgreen:

j'ai mes log, mes relevés et ceux sur differentes voitures et setup dans differentes situations , le résultat a toujours été tres bon , arrete de vouloir nous faire peur en disant le contraire , je pense avoir quand meme avoir bien assez d'experience sur ce sujet pour etre sur de moi , et d'autre pourront certainement le confirmer


le calorstat , avec un bon liquide et une gestion des ventilos adaptée fiabilise la prépa ,

mais bon je vait arreter la puisque tu as toujours raison :]

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 24 Oct 2010 14:57
par Wattman
Je compare du refroidissement avec du refroidissement, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... J'ai commencé à mapper en septembre 2005, dois je en dire plus?

Je ne cherche à faire peur à personne, je parle d'UN truc que je connais, pour d'autres choses, je ne serai jamais aussi catégorique.

Je m'exprime de manière intelligible pour que tout le monde puisse comprendre ce que je veux dire, pas pour embrouiller les gens avec des termes techniques et barbares qui font paraître savant.

La physique a ses limites, et à moins d'avoir fait la même école que Harry Potter, jamais je ne m'avancerai à faire croire que changer un calorstat permet de mettre plus d'avance, donc à obtenir plus de puissance, c'est pas cool de dire ça. Mais encore une fois, ça n'engage que moi, libre à chacun de croire ce qu'il veut...

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 24 Oct 2010 15:10
par SEB-Performance
bon cas concret cette été :

wrx stage 2 , juillet 34° de température ambiante

pas de radia d'huile ni de calorstat ,
kit 3 mano installé sur la voiture

voiture tournant depuis 20mn, roulage mixte-fort : température d'eau : 94°c temp huile : 110° sur une log complet en 5ieme

avance a 5800trm 26° , correction cliquetis a -2° (egalement detecter par mon detcan )

plusieurs passe, toujour pareil -> baisse d'avance a 24°, plus de cliquetis , on est ok

retour a l'atelier , on monte le calorstat grimmspeed que l'on avait oublié de monter le matin :gene:
il fait encore un peu plus chaud dehors

situation parfaitement similaire en tout point ,phase de roulage, parcours et acceleration identique aux meme endroit sauf que température d'eau a 85°c , température d'huile a 102°c
au passage on a récupéré 0,5bar de pression d'huile ,
et mes fameux 26° d'avance sont passé comme une lettre a la poste , je precise que la gestion des ventio a été revu en meme temps pour s'accordé au calorstat

tu vois ce que je veut dire ?

un calorstat qui ouvre un peu plus tot c'est pas magique, sa ne remplace pas un radia d'huile,
mais le petit plus qu'il donne, c'est toujours bon a prendre ,
concernant tes températures de fonctionnement moteur, je te rassure, elle sont parfaitement bonne ;)

Re: Question à la c** !!

Message non luPosté: Dim 24 Oct 2010 15:48
par Wattman
Bla bla bla bla!!! Quelle mémoire tu as pour te rappeler de tout ça dis donc!!

Conclusion, un débit d'eau à une température donnée qui passe par un radiateur ressort plus froid quand il traverse un calorstat grimmspeed!!! Le même radiateur tout à fait identique refroidit mieux!!


Et si tu l'enlèves, il ouvre tout le temps, le radia arrive à maintenir une température d'eau à 80° ou pas? Parce que dans ce cas tu peux mettre 5° de plus!!!!


Tu vois ce que je veuX dire?



(le liquide de refroidissement est strictement identique entre les 2 mesures je présume...)

Chez moi j'ai mis des interrupteurs qui allument la lumière plus vite que ceux d'origine. Mes ampoules sont toujours les mêmes, mais ça éclaire carrément mieux!!!! 8|

Tu vois ce que je veuX dire?

Ah oui, j'ai aussi un ordinateur qui s'ouvre plus vite que l'ancien, mon abo internet et mon débit sont les mêmes, et ben tu sais quoi?? Je peux télécharger des documents 6 ,fois plus vite qu'avant!! 8|

Tu vois ce que je veuX dire?

Mais encore une fois, chacun fait absolument ce qu'il veut et croit ce qu'il veut, loin de moi l'idée de dénigrer de boulot de Pierre Paul ou Jacques, je rétablis juste une vérité physique.